El Grup d’Usuaris Apple (Grupo de Usuarios de Apple) ha confeccionado esta camiseta para apoyar su campaña ‘Jo també vull el Leopard en català’ (Yo también quiero Leopard en catalán).
Como es muy posible que sabréis Apple decidió retirar el soporte del idioma catalán en su nuevo sistema operativo cuando hasta Tiger lo venía soportado, con lo que dejó de lado a muchísimos usuarios de Apple en Cataluña que no podían disfrutar de la nueva versión de Apple en su lengua.
La camiseta se vende por el precio de 15€ si es que la recoges en la proxima asamblea que se celebre del grupo o en caso de que quieres que se te envíe a través del correo ordinario (5,5€ más) y en caso de postal express (11€ más).
Enlace: GUA Català | Vía: TodoApple
Seguro que con esas camisetas, la voz de la protesta se hace sentir.
No entiendo para qué quieren un sistema operativo en catalán si sois Españoles y entendeis perfectamente el castellano.
Qué felicidad tener este tipo de preocupaciones. ¿No habrá cosas más importantes que mejorar? Safari y sus problemas de seguridad, por ejemplo. Apple fijo que está encantada con vuestro amor por el folklore y vuestro desprecio por la informática…
@Fran: Eso esperamos :)
Es que creo que aun no quedo claro que la lengua oficial en todo el territorio español es el castellano.
No soy anticatalanista ni nada,solo que estas cosas me revientan………..
Usted creeis que se van a preocupar por eso,una lengua que habla una parte de España o una Lengua que hablas millones de personas en todo el mundo.
Yo vivo aqui en Mallorca y entiendo estas cosas hasta un punto,pero es que algunos lo llevan al extremo.
Digo yo que pondran la lengua oficial de cada Pais y aemas como dice Hcorpa,creo que hay cosas mas importantes que mejorar,como la conexion whifi,la estabilidad con firefox…..etc………..
Todos estos comentarios fueron expresados sin acritud,sino ante la perpeljidad de hasta donde pueden llegar algunos
un saludo
FER
No lo entendés churris, reclamamos el catalán porque los ciudadados de Andorra también tienen derecho a tener su idioma en el sistema operativo de Apple.
Qué país, por Dios…
En la camiseta todas la banderas son países menos la del medio, algo tendrá que ver…
Yo estoy pensando si hacer una para pedir que incluyan el suajili en la siguiente versión de Transmit
propongo que se retire esta noticia de la web, es una provocacion de los paletos independentistas de siempre.
Yo quiero Leopard en binario 010110, voy a probar con unas camisetitas a ver si Apple me hace caso… (ah no!! si lo que quiero es llamar la atención en internet)
Patetico.
Cuánta acritud en los comentarios…
No vamos bien…
spedball……..se que los españoles no somos muy listo…….pero si en verdad esd para Andorra digo yo que habra que poner la bandera de Andorra que es un PAIS y no la de la catalunya que lo siento…….pero……NO LO ES……..y nunca lo sera claro……….
@fer veo que las ironías no son lo tuyo. yo soy español y hablo catalán y quiero el leopard en catalán, a ver si lo vamos asimilando que ya son siglos juntos, joer…
Me parece estupendo pero a ver si asimilas tu que el catalan no es la lengua que predomina España,solo en esa esquina que de arriba a la izquierda(bueno….y la que quereis meternos por cojones aqui en Mallorca) y el castellano en fin es la segunda lengua mas hablada del mundo….y no se……como lo ves……….
un saludo de un sevillano……desde los paises catalanes….digo……islas baleares……….
pd. ironia¿?¿?¿?¿? eres tu el que a saltado con lo de Andorra
Yo no entiendo como puede haber tanta hipocresia junta, tanto os cuesta de entender que hay gente que quiere tener sus cosas en catalán, y después dicen que los usuarios de Mac son más abiertos de mentes y en realidad son iguales, no saben aceptar las ideas de otras personas, tranquilos que no os vais a quedar sin vuestro castellano, simplemente hay gente que quiere poder elegir catalán o castellano, no entiendo esta protesta de todos los comentarios que he leido, haceros mirar vuestro racismo porqué no me parece nada normal que no se acepten las ideas de otras personas, Catalunya quizás no será otro país pero tenemos que tener derecho a elegir otro idioma si queremos, tanto os cuesta de entender? tan cerrados soys de mentes? solo os falta un viva españa y venga! vuestro problema es que no teneis pensamiento propio simplemente os dejais llevar por las ideas de una gente que son los fachas o acaso teneis algun motivo especial por el cual Leopard no pueda tener Catalán? o porqué en catalunya se hable catalán? no veo que sea tan dificil de entender no se, tu te vas a Galicia por poner un ejemplo y allí quizás también habrán palabras que no entenderás y eso no os molesta no? podeis aprender hablar en inglés en francés en alemán asta en japonés pero no podeis aprender catalán? eso si que es ser cerrado de mente y cazurro a no poder más.
@David, gracias por el detalle de la reseña. :)
Seria muy bonito que lo pusieran en catalan, es mi lengua materna. Solo un error: la bandera de la COMUNIDAD AUTONOMA de CATALUNYA no puede estar a la altura de la de otros países.
Ahi esta la trampa, siempre con la dichosa trampa de ponerse al mismo nivel que un pais, pero no lo somos y espero que, al menos de la forma en que la plantean los independentistas, no lo seamos nunca.
Por esto estoy totalmente en contra de esta propuesta, leopard en catalan si, ideas independentitas en la propuesta: NO, simplemente porque ya nos dimos cuenta de que el fascismo tiene una mala consecuencia, en su dia fue la II , no volvamos a cometer los mismos errores por favor.
Gracias Pak,no lo pudistes explicar mejor,esta negacion no va contra el catalan sino con quien lo imponen.
Direis que eso son los politicos pero en vuestra mano esta cambiar eso,que pare eso teneis el poder de votarlos….no?
Cual es el problema de que este en catala?
Que la gente que lo quiera, se junte, y hagan la traduccion de Leopard.
Asi como muchos “GUM“ hacen cosas con el iPhone, con leopard podrian hacer igual.
pues me costaria una semana, abrir el spanish.pkg y traducirlo al catalan.
si lo quieren en catalan que lo hagan, ni hace falta ser programador, es mas tienen el software en cataluña, ahi esta la operativa de español en españa.
solo rompen los cojones para variar, porque dios dio los mandaminetos en arameo y no en catalan….???
siempre lo mismo, un problema de autoestima, quieren que todo el mundo les diga que son los mas bonitos…..son unos acomplejados, hoy el catalan existe por dos motivos dinero y politica, sino ya no existiria, y por favor nadie tiene una identidad a través de una lengua, no sean cerrados de mente, y en catalan se ve fatal!!!!! prueben el firefox, u otros, yo puse el parche para windows que horror……
dejense de taradeces.
carles palau. barcelona. españa.
Pues si un SO como Linux, gratuito, incorpora el catalan. ¿Porque no ha de incorporarlo Leopard pagando? Siempre se ha dicho que el cliente manda, pues a ver si se nota Apple. Y no me contéis que eso le costaría pasta, habría voluntarios que lo harían gratis.
Respecto a la guerra “pujol enano habla castellano” no pienso entrar.
Gracias David por el post y saludos ! Agur.
Es lamentable ver como siempre se generan las mismas polémicas por una simple petición a Apple.
- En este punto me gustaría aclarar algunas cosas:
- Independientemente de que Apple haga caso de la petición o no, es una petición completamente legitima que no va en contra de los intereses de nadie y no perjudica a nadie, por lo que no entiendo esa cerrazón y oposición. En mi caso, por ejemplo, lo seguiría utilizando en castellano, pero no quita que otra persona lo quiera utilizar en italiano.
- Apple ofrecía soporte a nivel de sistema en las anteriores versiones del sistema operativo, desde el OS 7 hasta el OS 9, igual influía algo que su sede inicial en España estaba en Barcelona.
- La compañía encargada de realizar la localización del Mac OS X para los idiomas español, portugués y francés está ubicada en Barcelona, por lo que les costaría poco localizarlo en catalán.
- El catalán es un idioma presente en la ONU a través de Andorra, y creo que el problema esta en que no es un Estado el que hace la petición a Apple, si no un país.
- No se puede utilizar el predominio de una lengua en perjuicio de otras, por esa regla de tres hablemos todos chino mandarín (la lengua con más hablantes del planeta)
- Para los que aducen al numero de hablantes, un pequeño ejemplo:
Idioma finés (presente en Leopard): Hablantes 5.000.000 millones
Idioma catalán (no presente en Leopard): Hablantes 7.700.000 millones
Fuente: Wikipedia
Un saludo.
La verdad no entiendo todas estas críticas, yo para nada impongo el catalán solo digo que me gustaría que se tenga en cuenta como catalán que soy y eso de que el catalán existe por política y dinero, pienso que para nada, el ser catalán es un sentimiento, el problema es el país que no sabe aceptar que el país está roto y no solo por catalunya si no por un montón de sitios porqué esto por ejemplo en Suiza no pasa tu te vas a suiza y depende en que zona de suiza estés se habla un suizo-francés o depende que zona suizo-alemán y no por eso la gente se queja lo aceptan como se debe hacer y hablo como persona que tiene familia en suiza y como persona que ha estado en suiza y es que estos problemas en otros paises también los hay y no se forman estos follones, que catalunya no es un pais estamos de acuerdo todos asta el más catalán por mucho que quiera que lo sea el también reconoce que catalunya no es un país aunque te dirá que eso es cuestión de tiempo cosa que nunca se puede saber lo que pasará en el futuro nadie puede negar nada ni aceptar nada porqué el futuro es impredecible pero la gente que pide el leopard en catalán simplemente lo pide por el simple echo que quizás antes el Tiger lo tenia y muchas empresas se toman el catalán como un idioma independiente del castellano ni más ni menos aquí nadie impone que el catalán tenga que ser obligado, solo que aquí por ejemplo en catalunya el catalán pues si que es obligatorio igual que si te vas a suiza norte tienes que saber más de francés pero eso se sabe y se respeta y si no quieres aprender francés sabes que quizás no te entenderán tan bien o que pasa con EEUU que si no hablas un ingles perfecto te dicen que no te entienden pero porqué no quieren y eso no se reprocha no? solo teneis ojos para ver el movimiento de los fachas.
A ver familia, teneis que entendernos. No se trata de nacionalismo. Si el Leopard no estuviera en español, no lo pediriais en vuestra lengua, y no por nacionalismo, sino por simple comodidad de compresión?
Todos sabemos tilizar un programa, aunque esté en inglés. Si de lo que se trata es eliminar a las lenguas pequeñas, eliminemolas todas, y que todo el mundo hable inglés o mandarino.
Pedimos el leopard en catalán porque simplemente, es nuestra lengua, y porque no debe ser discriminada ante otras que, aunque tengan menos hablantes, Apple si les ha traducido su sistema por el mero hecho de tener un estado. Tenemos que pedir un estado entonces?
Qué manía con mezclar la política en todo. Solo pedimos que si hasta en Tiger estaba incorporado ¿por qué no ahora?
Si lo que se quiere es que el Leopard esté también disponible en Catalán, no me parece para nada acertada la camiseta de las banderas por parte del diseñador gráfico.
Ya que ésta expresa independencia y da lugar a polémica, por mucho coverflow y reflejo que le hay apuesto el diseñador (no hace falta más que leer los comentarios).
Si en vez de ese diseño hubiera puesto, una gran X de Leopard, con una bandera de cataluña abajo, no habría generado tanta polémica, y habría dado más en el clavo del objetivo que se pretende, que es que el Leopard esté en Catalán.
Un cero para el diseñador gráfico, por no saber expresar (o querer imponer un pensamiento subjetivo frente al fin objetivo del que se trata) una idea tan sencilla como la que se pretende.
Es sencillo hay formas y formas, no nos desviemos del principal objetivo, leopard en catalan SI, independentismo politica etc ME LA SUDA NO VA CON EL TEMA.
Por cierto vaya negocio mas bueno no……15? si la camiseta como muy cara sale a 1,50….y como muy caro la serigrafia a nivel basico 4.50……..¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿¿
Algo no me cuadra…….¿?¿?¿?¿?¿?¿?
@mauri: No estás muy enterado de lo que cuesta serigrafiar una imagen con tantos colores verdad?
Pedir y se os dará. Pero ya puestos, pedir cosas que tengan un calado más allá de exarcervar sentimientos patrióticos que son legítimos pero estan mal orientados. Yo como andaluz no pido que se incluya el ceceo o el seseo o palabras propias de mi región en Leopard. Si esto pasara sería gracioso “Abrí el Findé” o usar “aliquindoi” en vez de Quicklook. Time machine seria “pa tras en el tiempo” y el iChat sería el “iPalique”. Ah! además Leopard se rebautizaría Lince.
Cambiaría mi relación con el software, es cierto, lo haría más cercano a mi. Pero si lo dejan como esta mi experiencía seria muy satisfactoria.
En definitiva, es una petición legítima, pero también accesoria que traduciendo a terminos empresariales significaría ahorrarse a un traductor o traductores al Catalán
Como españoles tenemos este idioma ennoblecido por Cervantes, García Marquez, Borges, Lorca, etc. Entendámonos.
P.S. Yo hay veces que al comprar un aparatejo “doy palmas con las orejas” si las instrucciones estan en inglés. El maldito inglés es el latín de nuestros días.
Ya estamos otra vez, siempre que hay algo de cataluña sacamos las garras, tenemos sed de lucha coño, seamos un poco razonables, el problema del catalán no es la lengua;
El problema es que ciertos individuos capullos a los que les vas hablando en castellano y te responden en catalán, y si les vas hablando en inglés te responden en inglés. Son unos capullos, pero no por ser catalanes, si no por ser inveciles evolucionados faltosos, cosa que creo que no pasa e este blog, porque los catalanes que escriben en este blog tienen el respeto de escribir en castellano. O por lo menos, yo soy Asturiano y les entiendo vamos.
Simplemente se queja de mantener un servicio que existía en Tiguer, y ahora no esté implementado. Si hubiesen sacado el Tiguer en Asturiano yo también me haría camisetas protestando por la versión Asturiana ; Leopardón:
Mac OS - Majos
Archivo - Archivu
Item - Cosu
Copiar - Copiar Cosu
Home - Horreu
Trasladar a Papelera -Trasladar al Vasu Sidra
Spotligth - Fisgar
Finder - Fisgador
Comprimir- Estrapallar
Ayuda - ¿Qué ye oh?
Safari - Dir pal monte
Spaces - Guequinos
Time Machine - El cosultiempo
Y con el dinero de los beneficios qué pretender hacer? Bonita manera de sacar dinero.
Voy a lanzar yo una de Leopard en andalú y en gallego y en vasco y a ver si me saco para un viajecito yo también. Si Apple ha retirado el catalán porque no le es rentable (los catalanes hablan español perfectamente, no les supone perder clientes) no creo que porque vendan camisetas consigan hacerles cambiar de idea. Por ahí fuera hay más sentido común económico que por aquí.
El problema mas grande en esa triste discusión es la falta de cultura y de respeto.
Yo solo veo envidias nada sanas.
Alguno debe tener úlceras con tanto rencor a otras culturas, creo yo.
Aiss que cosas…. vaya gente que hay repartida por el mundo… que miedo!!!
Gente que interpreta lo que le da la gana y le conviene, otros que desacreditan toda una lengua porque parece que les molesta, etc, etc, etc.
No soy catalán, pero sinceramente si tanto asco le tenéis algunos a todo lo catalán no se porque luego estáis empeñados en que pertenezca a Ejpaña.
@david te puedo asegurar que no vale 15 euros………..
Lo que si estoy seguro es que Catalunya no es un pais………mejor no utilizes el google maps…..a ver si te va dar un aire…….
En fin…..mira todos los comentarios que no son pocos y a ver cuando apoyo encuentras……………..
Ademas con toda la pasta que vais a sacar con las camisetas(si es que se vende alguna) podeis pagar a los traductores y listo,ves que facil………
Cesc…..como hemos explicado algunos…..no es ningun ataque a ninguna lengua…….es simplemente al tono con el que se hacen las cosas….por imposicion….y por ese camino……….malo…………….
Que coño hace una bandera autonomica con bandera de paises…….es que lo flipan……….me encanta…..
La exigencia como si fuera un sacrilegio el cque no estuviera en catalan y lo sorprendente y a lo que tenian que darles gracia es que hasta ahora lo estuviera……..
Siempre os queda windows……jejeje
El comentario de arriba es un perfecto ejemplo de “entender lo que me da la gana y me conviene”.
Vamos a aclarar unas cosillas:
El soporte a los distintos idiomas lo debe dar Apple. Hubo un proyecto libre para traducirlo al Euskera sin ningún coste para Apple pero esta paro el proyecto aludiendo sin no falta de razón que ellos solo pueden dar soporte a otros idiomas si pueden garantizarles una continuidad. Así pues eso de con lo que ganéis os pagáis unos traductores no vale para nada a parte de para provocar una vez más.
Yo no veo exigencia por ningún lado. Es una petición que reza “Yo también quiero Leopard en catalán”. Uhhh!! Sí menuda exigencia, menuda amenaza!! (notese la ironía).
Luego esta la controversia del diseño de la camiseta ¿Es tan difícil entender que cada banderita representa un idioma (por ese motivo veis la bandera de Gran Bretaña y no la de EE.UU. por ejemplo) ? En serio, me estáis diciendo que algunos veis independentismo (cosa que no es mal a cuidado) ahí? me decís qué veis política ahí? Si la respuesta es afirmativa, lo siento chicos pero mejor hacerooslo mirar.
Bueno, es la historia de siempre, ¿no?, como ya saben español, para qué quieren el catalán, verdad?, que hablen español, coño, que estamos en España!!!
A ver, estamos hablando de una iniciativa privada. No se obliga a nadie a hablar ningún idioma. Solo es una campaña para promover el uso de un idioma. Nada más. Apple, después, es libre de traducir el SO o no.
Por otra parte, entrando más en materia, vamos a ver, si antes le daba soporte, por qué ahora no lo hace?. Es una de esas cosas de Apple que no entiendo. Si antes lo hacía por qué ahora no?, máxime cuando el catalán es uno de los idiomas más usados de la red, con dominio propio (el .cat) y con un mercado potencial de más de 10 millones de personas.
No sé, desde el punto de vista de la estrategia de marketing de Apple me parece absurdo. Creo que en Cupertino han cometido un grave error. Es como lo de negarse a traducir aplicaciones como Aperture al castellano. Es que no lo puedo entender. Pero si es el tercer o cuarto idioma más hablado del mundo. Es tirar piedras contra tu propio tejado…
No estoy diciendo que Apple vaya a perder dinero, no, pero todo suma. La gente en Catalunya seguirá comprando productos de Apple, se de soporte o no al catalán, pero vamos, no creo que sea tan difícil hacer una cosa así. Si traducen el SO a idiomas infinitamente menos hablados que el catalán no entiendo cómo es posible que no se le de soporte.
Veo demasiados prejuicios, mucho odio y también mucha ignorancia. Todo ello fruto de las campañas que desde tiempos ancestrales se han llevado a cabo en España contra todo aquello que da singularidad y personalidad propia a Catalunya. Se ha cultivado mucho odio, durante mucho tiempo, y algunos comentarios que he leído aquí son la prueba.
La primera reacción clásica de algunos es despreciar el catalán. Ningunearlo. Como si fuera un idioma que hablan 4 gatos, cuando no es así. Lo que más gracia me hace es que, cada vez que alguien en Catalunya reivindica que su idioma reciba mejor trato, siempre sale una legión de bocazas hablando de imposición. Imposición?, por qué?, pero qué imposición?, pero vamos a ver, pero es que acaso se va a obligar a alguien a comprar Mac OS X en catalán?, no, pues claro que no… lo que se pretende es que los que lo quieren en catalán lo puedan comprar. Nada más. Tanto cuesta entender algo tan elemental?…
Pero no, siempre es la misma historia, que ya cansa, la verdad. Siempre estáis con lo mismo. Siempre la misma canción. Si quieres que tu idioma sea un idioma “normal”, que tenga soporte de Apple, como lo tienen tantos y tantos idiomas menos hablados que el catalán, resulta que estás imponiendo. Cuando se piden más copias de películas en catalán en los cines de Catalunya, lo mismo, estás imponiendo… imponiendo?, por qué?, se está pidiendo, reivindicando, una cosa. Nada más. Después la parte aludida, en este caso Apple, hará lo que quiera, que será ignorar el catalán, como siempre. No se va a llevar a nadie con una pistola apuntándole a la cabeza para que vaya a ver películas en catalán, ni se va a prohibir a nadie a que vaya a ver películas en castellano.
Pero qué daño puede hacer una camiseta?, qué daño puede hacer una banderita en una camiseta?, qué daño puede hacer reivindicar, pedir simplemente, nada más, una cosa que es justa?… no entiendo nada, la verdad.
Tenéis un gran problema. No entendéis ni queréis entender nada. Pero en el fondo no es culpa vuestra. Es lo que os han enseñado a hacer desde pequeños: odiar.
Lo unico que me queda por decir es que la imposicion SI existe y lo mas increible es AQUI en MALLORCA……….que es lo mas fuerte…….
Aqui si te quieres sacar una carrera tienes que saber POR COJONES catalan…..repito…….POR COJONES……alguien no me a oido?
Ni la misma gente de aqui es capaz ni siquiera de llegar al nivel que piden……si no llegan los de aqui imagiante los de fuera………
Aclaro “de fuera”…..de la peninsula……territorio español…….y no me vengas con chorradas de la historia y de las comidas de ollas que todo eso ya paso y mucho ni lo vivimos,es lo que se palpa el dia a dia……..
Por que coñ….tengo que ir a un Mcdonalds y tengo que ir al mini menu de la pared a ver que quiero comer porque en los carteles grandes detras de los cajeros solo esta en CATALAN…y repito en Mallorca……..y repito tambien…….POR COJONES………
Porque por fin Mallorca tiene su televison autonomica IB3……empezaron muy bien,buenos programas,buenas pelis….en fin para todos(tanto en castellano como el “mallorquin”…pero claro eso no podia ser……..ahora todas las peliculas EN CATALAN……todos los programas…..EN CATALAN……….en fin que quieres que te diga como llamarias tu a eso¿?¿?¿?¿?¿?¿?…….y repito esto pasa en MALLORCA……
La verdad es que este tema se sale ya del de la camiseta de los huevos….pero bueno……al menos que quede claro que el que lo vive sabe de que habla…..y yo lo vivo cada dia…….
En fin chicos disfrutad de vuestros mac sea en chino,mandarin,sueco,holandes o en lo que sea que en verdad para eso estamos aqui no?
un saludo
Un sevillano en un pais nunca mejor dicho multicolor…….
# Raul
Estoy totalmente de acuerdo contigo, aquí no se está imponiendo nada, simplemente se pide la posibilidad de poner Leopard un sistema que pagamos en el idioma que nosotros pagamos y como bien has dicho el catalán lo habla mucha más gente que cualquier otro idioma con una población menor, ahora es Leopard y siempre ha sido con el fútbol (Barça,Espanyol) no creo que cueste tanto escuchar y entender un poco los ideales de la gente del porqué quieren hablar en catalán, porqué se tiene que odiar al barça? porqué se proclaman como equipo catalán? a eso os han enseñado no? no podeis tener un poco más de cabeza que los de mas y decir venga va intentaré entender el pensamiento catalán, y si tan poco os importa catalunya como bién ha dicho alguien anteriormente porqué os preocupa tanto lo que hagan o piensen? esto es como el perro al gato, que siempre tienen que tener a alguien a quien odiar si no, no son felices, y así de bien vamos en españa con gente que no quiere abrir los ojos y entender…
Yo al menos no odio a nadie,no es sano……..es tan simple como que me revienta la imposicion que hay en algunos sectores….y por mucho negacion que tengais sabeis que existe….
Lo triste es que por unos pocos(cada vez menos afortunadamente) pagais todos y se que eso no es justo.
Mis dos mejores amigos son mallorquin uno y catalan el otro.Y nos les pongo cianuro en los cubatas………
Yo entiendo vuestra postura,pero para eso debe uno tambien de entender al otro….digo yo……
Por favor, dejemos la hipocresía.
A estos de la campaña de las banderitas que defienden con con tan buen rollo el poder optar por su lengua materna libremente ya que las anteriores versiones del OSX lo permitían, les preguntaría:
¿Defienden con la misma energía, por ejemplo, el que un padre no pueda matricular a su hijo en un colegio donde den las clases íntegramente en español, que es su lengua materna, a pesar de pagar religiosamente sus impuestos? ¿Por qué si hace unos años podía hacerlo ahora ya no puede?
Habría que preguntar al secretario de Política Lingüística de la Generalitat, Miquel Pueyo, el mismo que firmó la solicitud formal a Apple, qué le parece más importante: poder pinchar con el ratón en “archiu” en vez de en “archivo” o que un niño pueda educarse en su propia lengua, sea el catalán o el español.
¿Para eso no tenéis camisetas, no?
Parece que muchos de aqui quieren que pensemos esto:
“Nada, quitamos la camiseta. Los catalanes no tenemos el derecho a pedir un SO en nuestro idioma. A partir de mañana dejaré de hablar catalán y sólo me expresaré en castellano. También dejaré de pensar en catalán. Le cambiaré el nombre a mi hijo Jordi por el de Jorge. El allioli pasa a llamarse ajoaceite y el pa amb tomaquet lo cambiare por el cafe con leche y los churros.”
Sois ridículos. Lo jodido es que estamos condenados a entendernos. Así que id cambiando el chip.
Mucho podría discutirse sobre algunas cuestiones de las que habláis, como por ejemplo, el famoso tema de la imposición en las escuelas. Tenéis parte de razón en algunas cosas, pero los prejuicios acaban desmontando el discurso de algunos.
El sistema educativo de Catalunya, hasta donde yo sé, es modélico. Que hay cosas que no funcionan bien? cosas que se podrían cambiar?, pues sí, claro que sí. Ningún sistema es perfecto. Pero el conocimiento del castellano en Catalunya tiene prácticamente el mismo nivel que hay en el resto de España. Esto no lo digo yo. Lo dicen las estadísticas del Ministerio de Educación, que podéis consultar cuando queráis.
Lo que pasa es que muchas veces se habla desde la mala fe, desde la ignorancia o reproduciendo lo que se publica en algunos medios de comunicación, dando por hecho que es cierto.
Lo que se pretende en Catalunya no es discriminar a nadie. No, lo que se pretende es que, cuando los escolares abandonen el sistema educativo, tengan el mismo grado de conocimiento de los dos idiomas. Esto no se consigue en todos los casos, de acuerdo. Es cierto. Es verdad que hay casos en los que, efectivamente, hay problemas y desajustes, pero también está comprobado que, de todos los sistemas, el de la inmersión lingüística es el mejor que hay para conseguir un dominio óptimo de los dos idiomas.
Yo aprendí el catalán en la escuela y el castellano, mi lengua materna, en casa, con mis padres, con mi familia. Y creo que, honestamente, no se me da tan mal esto de escribir en castellano. Y como yo, pues mucha más gente.
A mi no se me ha impuesto nada ni se me ha perseguido en ningún sitio. Mi padre es extremeño y mi madre andaluza. No se nos ha impuesto nunca nada. Todo lo contrario. Sí que es verdad que, a veces, hay parte de la correspondencia que la recibes solo en catalán y eso molesta a algunas personas, pero vamos, no creo que sea para tanto, la verdad. Eso sí se debería cambiar. Debería ser bilingüe, sí, pero, por lo demás, mucho odio, mucha ignorancia y mucha demagogia es lo que yo veo en algunas opiniones. Hay mucha gente que habla y no sabe ni lo que dice. Porque?, porque no ha conocido jamás la realidad catalana. Y para conocer de verdad una cosa, para hablar con conocimiento de causa de una realidad como la catalana, hay que vivirla, cosa que mucha gente NO ha hecho.
Vamos a ver, si hay tanta persecución, tanta imposición, cómo es que aquí tenemos a escritores cojonudos, superventas, como Javier Cercas (Soldados de Salamina) o Carlos Ruiz Zafón (La sombra del Viento, El juego del ángel)?. Cómo es que los Estopa son de aquí, de Cornellà?.
Yo pienso que en el fondo lo que hay detrás de tanta crítica de tanta y tanta gente es el odio. El odio visceral a lo diferente o a lo que se desconoce. El odio a un idioma que no se soporta. Mucha gente no soporta que en Catalunya haya personas que, sabiendo como saben hablar en castellano, prefieran hacer algo tan humano, normal y natural como es hablar en su lengua materna. Esto, que en cualquier país normal del mundo es una cosa aceptada como algo natural, en España saca de quicio a un montón de gente.
No se soporta.
A mucha gente la existencia de la lengua catalana le pone enferma. Y todo por culpa de los prejuicios, la ignorancia y el odio que tantas generaciones de españoles han sembrado. Se ha sembrado tanto odio, tanto rencor, durante tanto tiempo, que esto ya no tiene remedio. Es una pena, la verdad. Que una cosa que debería ser motivo de orgullo para todos los españoles, ser un país plural y diverso, donde no solo se habla una lengua, sino muchas, sea algo que se odie tanto. Hasta el punto de que a algunos les da verdadera urticaria escuchar a alguien hablar en catalán. Es verdad que aquí hay gente maleducada, que le hablas en castellano y te contesta en catalán. Sí, es verdad. Pero eso no es culpa del catalán. Porque de gente maleducada hay en todas partes.
No estamos condenados a entendernos. No es cierto. Porque es imposible que nos podamos entender. Ya es demasiado tarde. Ya no puede ser. Se ha sembrado tanto odio, durante tanto tiempo, que ya no hay vuelta atrás. Es mejor que nos separemos, que Catalunya y España se separen, y que cada uno vaya por su lado.
Me acabo de meter en la pagina de la camiseta y veo que a tenido aceptacion uffffff si,………4……comentarios desde el dia 17 de mayo…….jejejeje…….adelante chicos…….que lo vais a conseguir…………..
Por cierto con el dinero que saqueis de las camisetas que vais hacer…….invitar a Jobs a un pan con “tomaka”……porque no os lo quedareis……no?
Jo yo este mes tambien voy justito de Money,a ver de que se me ocurre hacer una camiseta………menudo chollo………..
Me acabo de meter en la pagina de la camiseta y veo que a tenido aceptacion uffffff si,………4……comentarios desde el dia 17 de mayo…….jejejeje…….adelante chicos…….que lo vais a conseguir…………..
Por cierto con el dinero que saqueis de las camisetas que vais hacer…….invitar a Jobs a un pan con “tomaka”……porque no os lo quedareis……no?
Jo yo este mes tambien voy justito de Money,a ver de que se me ocurre hacer una camiseta………menudo chollo………..
@Pippin:
Cambiad el chip vosotros…….que aunque sea un mal ejemplo es como cuando maltratan a un niño de pequeño al final el hace lo mismo………..pues vosotros igual………antes teniais impuesto por fuerza el castellano y ahora vosotros nos imponeis el catalan……y lo siento pero somos una nueva generacion que no nos comieron la olla como dicen por arriba………….asi que tenemos muy claro lo que pensamos y opinamos…….
Pero bueno en el fondo darle las gracias a esos estupendos politicos que representa vuestra cultura…..que ellos son los que os representa….y no me digas…..no yo no tengo nada que ver con ellos …….que les votais todos y si nadie pensara comoe ellos no estarian en el poder…..no?
O ver si vivis en un mundo desconocido llamado PARRALELS……
@Enri:
jajajajajajajajaaja………..
Ejem………vamos a ver……si tenemos un Mac es que somos capaces de pensar en mas de una cosa…..y como tenemos tanto tiempo libre ya que no tenemos casi problemas con nuestros equipos pues nos da tiempo de opinar sobre otras cosas que ocurren en la vida…Sin tener que insultar o despreciar como haces tu,porque este pais es plural y gracias a dios podemos opinar lo que nos viene en gana dentro del respeto.
Y aqui salto la liebre porque aqui huele a “tufo” y simple y llanamente porque el diseño de la camiseta…….que pensamos muchos de nosotros que no es el adecuado……ya que queda mas que claro que esconde un mensaje subliminal que estamos cansado de escuchar………
Los catalanes ncionalistas(retrogrados) pedir perdon? jejejeje……donde? si eso es mas dificil que ver a un chino tirar la basura…….
Por cierto si ves alguna falta de ortografia avisame que por cada una me flajelare con un tomo de la real academia de la lengua……porque dicen que la letra con sangre entra no?
“ya que queda mas que claro que esconde un mensaje subliminal que estamos cansado de escuchar” Sí sí… más que claro. Tenéis unas pruebas irrefutables.
Solo veo que mezcláis churras con merinas sacando temas como la educación, la televisión balear, etc…. es decir un WTF! de dimensiones bíblicas.
Eso sí los catalanes que son nacionalistas son retrógrados, pero sin embargo los españoles nacionalistas son unas personas de bien y piadosas de dios.
No lo de la tv balear etc etc…….son ejemplos de lo que ocurre en el año 2008,siglo XXI…………
Son esas situaciones que decis que no pasan,que no ocurren,que solo estan en nuestras mentes absorbidas por un poder divino…….
Yo soy Español,no nacionalista igual que tampoco creo que todos los catalanes sean nacionalistas,dejemos eso claro.
Pero como no,vuelve la frase de siempre…..”pagais por unos pocos”…..pues si tanto os molesta,quitarlos del medio,haced oir vuestra voz,no?
Que más os da si Leopard esta disponible en Catalán? Lo seguiréis usando en Castellano.
Si buscáramos la independencia con el diseño, hubiéramos puesto una estelada.
Muchas de las reacciones nacionalistas catalanas son provocadas por años de represión. Aún hoy en día el revuelo que ha causado esta noticia me parece muy triste. Porqué no nos dejáis en paz? Deberíais alegraos por el renacimiento de otra comunidad maquera, simplemente. Y en lugar de eso buscais el conflicto y la polémica. Si tanta mania nos teneis, independizaros vosotros de Catalunya.
Como dice Muchachito:”si tu no fueras tan americano, yo tampoco seria ta ruso”.
Yo soy Catalan y me parece absurdo que traduzcan el leopard al Catalan ya que el Español lo entiende toda España y no hay necesidad, puesto a gastar hay otras cosas en las que invertir el dinero que en traducir a un idioma que con 29 años que tengo no he necesitado de ese idioma para moverme por Cataluña, quitado en el colegio que te obligan. Espero que no llegue a mas pq sino me veo comprando macs en otro sitio ya que aqui solo llegaran en Catalan y si le cambias el idioma se te estropeara o pagaras multas como los 3000 que me piden por no tener el letrero en Catalan de mi negocio, dejad a la gente que hable lo que le de la gana, supongo que no quieren ver la realidad y tienen miedo de hacerlo y ver como no tanta gente habla Catalan y termine desapareciendo
Estaría bien que alguien enviara a Apple los requisitos que la Generalitat de Cataluña exige para poner una tienda en Cataluña:Rótulos en catalán. Publicidad en catalán. Folletos en catalán, etc.
Para que cuando decidan abrir una Applestore en España que estén informados de los costes de invertir en Cataluña.
Apple no es una ONG; Si Apple no traduce el Sistema operativo al catalán es simplemente porque no es rentable.
@Flora:
Jajajaja….es verdad….no podran llamar Apple Store…sino BOTIGA POMA………jajajajajajaja………
@ FER
y esa estupidez tan grande?? Apple Store será en españa, será en Alemania, será donde sea asta en CATALUNYA se llamaría Apple Store, y sigo sin entender el odio que se tiene al catalán si tanto os molesta pues girar la cabeza y mirar para otro lado, lo que pasa es que tenéis ganas de revolución tanto os cuesta aceptar otra cultura? si es que después dicen que los usuarios de Mac son de mentes abiertas, a quien haga esas encuestas tendrían que preguntar en españa.
PD: pongo catalunya igual que en vez de poner espanya pongo españa, me parece a mi que sería una falta de respeto decir espanya igual que en catalunya sería falta de respeto decir cataluña, ni más ni menos y dejar ya tanto el tema política de una vez y empezar hablar un poco sobre el cometido del post que es la camiseta que si bien llevara un Logo de Apple bien guapo diríais que 15€ no es tan caro, señoras y señores estamos en españa y encontrar una camiseta por menos de 15€ con un mínimo debujito es casi imposible encontrarla
relajate switzerland,que bien sabes que la normativa de rotulacion que hay en cataluÑa……….eso no es imposicion no?
Por favor explicamelo,necesito que lo hagas……..
Por si alguien no lo sabe,si no se rotula el cartel de un negocio en Catalan se te multa con una sancion economica que si no recuerdo mal es de 3000 euros!!!!!!!!!!!!!
pd:Que pasa que no va bien las ventas,que ya tienes que empezar a decir virtudes de la camiseta….jajajaja
Comprela……te cambiara la vida……..sera como si llevaras un core dos duo en tu corazon………
pd2:Vivi doce años en Lausanne y pensaba que erais mas tranquilitos jejeje
@FER: Claro porqué todas las tiendas que hay en Cataluña tienen nombres de palabras que aparecen en el diccionario y no le puedes poner el nombre que quieras a tu negocio, claro, eso es objetividad y ver las cosas como son.
Ah pero espera, tu no has visto muchas Apple Store verdad? En cuantas ponen en la entrada “Apple Store”?
Va, busca un rato: http://www.apple.com/retail/
Buenas…
@FER
Falta de respeto como llamar “Joan de Borbó” a un Paseo en honor a D. Juan de Borbón??? o te refieres a otro tipo de falta de respeto que solamente es cuando el ofendido es otro???
Yo he vivido en Barcelona (Concretamente 2 años entre Badalona y Barceloneta) y me fuí un poco sorprendido de lo que allí sucede… la gente, las personas son personas, hay de todo… en ambos idiomas hay idiotas, buenas personas, malas personas… pero según las instituciones todos deberíais ser personas como seáis pero en CATALAN…
Un saludo.
@todos:
Dejad que se esfuercen en esas cosas, los demás podremos centrar nuestros esfuerzos en mejorar las cosas importantes para la gente.
Por ejemplo L.Torvalds no tradujo los comandos UNIX al Fines…
Más saludos
@David:
“Claro porqué todas las tiendas que hay en Cataluña tienen nombres de palabras que aparecen en el diccionario y no le puedes poner el nombre que quieras a tu negocio, claro, eso es objetividad y ver las cosas como son.”
Oye gracias por sacarme una sonrisa en este dia de lluvia porque es que te superas….jajajjaajaja
Repito……”no le puedes poner el nombre que quieras a tu negocio”….jajajajajaja……..objetividad¿?¿?¿?¿?¿?….jajajajajaja
OBJETIVIDAD:
La objetividad de un sujeto está relacionada con planteamientos tan epistémicos como morales. La encontramos habitualmente formulada en términos de neutralidad, imparcialidad, o impersonalidad. Se trata de un distanciamiento del sujeto respecto de él mismo en aras de acercarse al objeto, desde una concepción en la que objetividad y subjetividad se excluyen mutuame.
Apple no va a traducir nada al catalán porque es un idioma que sólo se usa para comprar patatas en el mercado y nada más.
No sale rentable porque no existe demanda suficiente y, además, sería discriminatorio, pues hay otras lenguas cooficiales y dudo que haya un Leopard en gallego o en panocho (lo que hablan en Murcia).
En Andorra no sólo se habla catalán, y es un país donde hay dos maqueros, igual que en Mónaco, país que tiene una variante del francés llamada monegasco. ¿Apple debería hacer un Leopard en monegasco?
Dejad la cultura local para quien la quiera, pero en el mundo en que vivís no hay Leopards en idiomas tan minoritarios. Y aceptarlo es lo único que hay, todo lo demás es llamar la atención gratuitamente.
He dicho.
ME PARECE QUE VAIS A TENER QUE VENDER LAS CAMISETAS EN EL OUTLET DE BARCELONA JAJAJAJJAJAAJA
OK, entendido.
Los catalanes no tenemos derecho a un SO en catalán. Tampoco tenemos derecho a rotular en catalán y tampoco tenemos derecho a que la television de cataluña sea en catalan.
No tenemos derecho a usar nuestra lengua que es cooficial en Cataluña. Eso significa que tenemos la obligacion de conocer las dos lenguas y el derecho constitucional a usar la que queramos. Pero vosotros nos quitáis ese derecho.
No tenemos derecho a rotular en catalán. Después de 40 años de franquismo todos los rótulos estaban en castellano, todos los periódicos estaban en castellano, todas las televisiones (bueno, en realidad sólo una) y radios estaban en castellano. Es más, en el franquismo hablar en catalán en público estaba condenado con pena de cárcel. Pero no tenemos derecho a querer que los rótulos esten en catalán. Al menos para que se equiparen a los que estan en castellano. Multar por no rotular en catalan es lo que se llama discriminacion positiva. Queremos que nuestro idioma sea realmente cooficial en Cataluña y no como ahora: la mayoria de las televisiones siguen siendo en castellano, los periodicos en castellano, etc.
No tenemos derecho a decirle a Apple que queremos soporte en nuestro idioma, cuando hasta Linux lo ofrece y de forma gratuita. No sale rentable dicen algunos. A Linux le debe salir rentabilísimo por lo visto. No podemos pedirle a una empresa que gana miles de millones de dólares al año que se gaste 100.000 dolares.
En fin, que no tenemos derecho a usar nuestro idioma.
Por cierto, ¿quienes sois vosotros para dar o quitar derechos?
@Pippin:
No tenemos derecho a rotular en catalán. Después de 40 años de franquismo todos los rótulos estaban en castellano, todos los periódicos estaban en castellano, todas las televisiones (bueno, en realidad sólo una) y radios estaban en castellano. Es más, en el franquismo hablar en catalán en público estaba condenado con pena de cárcel. Pero no tenemos derecho a querer que los rótulos esten en catalán. Al menos para que se equiparen a los que estan en castellano. Multar por no rotular en catalan es lo que se llama discriminacion positiva. Queremos que nuestro idioma sea realmente cooficial en Cataluña y no como ahora: la mayoria de las televisiones siguEn siendo en castellano, los periodicos en castellano, etc.
Tu mismo te contestas,quien dijo que no podeis…..lo que NO PODEIS,es…….OBLIGAR……….
La libertad es elegir lo que cada uno quiera y si quieres un rotulo en castellano pues……en castellano…….y no por ello que te tengan que multar…….PERO SINCERAMENTE TU LO VES LOGICO¿?¿?¿??¿? DIME LA VERDAD……LO VES LOGICO¿?¿?¿?¿?¿?
Y por lo de hace 40 años….mira yo tengo 31 y ni lo vivi,es como si los judios ahora se dedicaran a hacer campos de concentracion escusandose porque se lo hicieron a ellos……anda por favor…………
@Mauri
Nadie te obliga a no rotular en castellano, sólo que ademas incluyas la traduccion en catalan. Esa es la obligacion. ¿Tanto te cuesta?
Puedes rotular en swahili si te apetece, pero incluye la traduccion en catalan.
Lo de hace 40 años te lo conté para que sepas de que situacion se partía. Para que lo entiendas: 100% rotulos en castellano, 0% rotulos en catalan.
Pero sigue siendo una OBLIGACION…..es que no lo entiendes……….me obligas a ponerlo en catalan…………lo puedo decir mas alto pero no mas claro
Si la gente quiere preservar el catalan,pues ya lo haran y si no pues no,pero no……vosotros por cojones………….
Pues me parece muy bien… y a ver si de seguido nos lo ponen en Euskera…
Todo lo que no está en Euskera lo tengo en Inglés… con el castellano no me siento a gusto cuando de informática hablamos… las traducciones dejan mucho que desear y casi todo está en inglés.
Linux para mí tiene muchos puntos por esto mismo. El idioma que quieres, en las aplicaciones que quieres.
He insisto… no se trata de política ni de geografía… se trata de tener el idioma en el ordenador con el que más a gusto estés. Sino… todos en inglés, no? que es como los hacen.
Lo que no entiendo en Apple es porque ni siquiera deja que la comunidad lo haga. El proyecto de traducir MacOS X a Euskera fue cerrado por ellos (los de Apple) y hubo un compromiso por parte de ella para crearlo. Hablamos del 2003. Todavía nada de nada.
El “he” ese es sin hache… :-P
@switzerland: Chaval, no dices Espanya porque estas escribiendo en español (bueno, un pésimo español porque vamos, vamos: “será donde sea asta en CATALUNYA”. Duele a la vista ver ese “asta”) Mejor meteros en páginas catalanas y escribir en un dialecto que conozcais….
jajajajajajajajajajajaajajajajajajajajaajajajajajajajajaajaja
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@Mauri
Pues si, es una obligacion. Yo entiendo que sea una obligacion desde una vez que estuve en un pueblo de Mallorca un fin de semana. Alli ni castellano ni catalan, o sabías aleman o no te entendía ni dios. Casos así son los que me convencen de que debería haber una ley que obligue a hablar y entender los idiomas que sea hablan en una comunidad.
Si no obligas en esos casos, se seguiran produciendo casos como el pueblo de Mallorca que te contaba (en aras de la libertad) y se produciran en un futuro en las ciudades con guetos musulmanes, gente de paises del este, etc.
Yo mira,el sugerir no me parece mal,pero si el OBLIGAR.
Vivimos en una sociedad moderna y actual pero no olvides la historia del hombre,como fue siempre……en continuo movimiento.
Hay lenguas que perduran y otras que mueren…..mira el latin que te lo metian con la regla de madera dandote en los muñones y mira….conoces a alguien que lo hable……
Yo soy Andaluz y mis raices son arabes,si como lo oyes y mira…..aqui estoy…..
La tierra es de todos y si ahora hay musulmanes o alemanes que los haya,que yo estuve doce años en suiza como inmigrante pues teniamos que buscarnos la vida mi familia y yo.
Pero mira aqui estoy.
En la vida,en el trabajo,en las relaciones cuando uno empieza a decir,esto es mio……..malo
Las andaluces son arabes y las catalanas de otro y las vascas de otro en fin que todos venimos de distintas mezclas y recuerda siempre que le paso a los pueblos que sometian a su gente a hacer o decir lo que ellos querian….
Tarde o temprano,todos caen…….
Pd:al final os voy a comprar la camiseta que los otros la venden por 50 euros jajajajajajajajaa
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MUY BUENO……TRIPARTITO
@Mauri
Como decimos en Cataluña y traducido: “estás meando fuera del tiesto”.
En la vida hay muchas obligaciones y la peor es tener que pagar a Hacienda :-)
Dentro de un milenio no sé si se hablará catalán, pero lo que si te puedo asegurar es que ahora hay unos pocos millones que lo hablan y quieren seguir haciendolo. Espero que eso no te moleste. Lo que pide esa gente es algo tan sencillo como que un “cacharro” como el Mac esté en su idioma. Y si Apple no es tonta sabe que por ahí puede abrirse mercado, Linux lo está haciendo. Si Apple sólo se fija en lo que quiere la mayoría y siendo un SO tan minoritario como es ahora pues que se quede con el inglés, seguramente es su 95% de ventas.
Respecto a lo que dices:
“recuerda siempre que le paso a los pueblos que sometian a su gente a hacer o decir lo que ellos querian…”
no entiendo qué quieres decir.
Saludos
Mira y con esto terminamos ya este tema,me parece estupendo que se quiera hablar catalan como si es noruego lo que no me gusta es que se imponga que yo tenga que saberlo….porque?….una sola razon……y no me sueltes la tipica….”porque vives aqui”………..
Nadie dice que sea inferior el catalan sino que el modo de hacer que sobreviva……..si el curso de la vida del catalan es morir pues que a si sea y sino pues estupendo tambien.
Pero no IMPONER a la gente que lo aprenda,lo hable,porque si yo no quiero,no lo hago……asi de claro.
El cuanto al Leopard estupendo……..pero como tu bien dijistes sois una minoria que para una empresa tan grande no leis sois muy rentables.
Y lo del 95% en ingles….no se…..el Español es la segunda lengua mas hablada del mundo y luego el chino etc etc………
Y lo de……..“recuerda siempre que le paso a los pueblos que sometian a su gente a hacer o decir lo que ellos querian…”……..que cuando impones algo nunca consigues nada,al reves solo consigues enemigos…..
Dile a un niño no cojas eso…veras lo que tarda en hacerlo……
oye te apetece aprender a bailar sevillanas??….pues a lo mejor dices si o no….
pero si te digo…vas a aprender sevillanas porque a mi me sale de los cojones….tu que dirias?………pues no quiero…..
Es un ejemplo un poco tonto pero creo que se entiende……..
Y esto no tiene nada que ver con franco ni con su pu..madre….es mas simple que eso……
Cada uno que haga lo que le salga de els collons,asi de claro………